time/1/9/8/5/Stacy_CloseEncounterWithHynek/index_fr.html
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<title>Rencontre rapprochée avec le Dr. J. Allen Hynek</title>
<meta name="url" content="https://www.cufon.org/cufon/hynekint.htm"/>
<meta name="author" content="Dennis Stacy"/>
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<p>Une Interview avec le doyen, 1985</p>
<p class="abstract">Pendant plus de 2 décennies, de <time>1948/1969</time>, le Dr. <span class="people">Josef Allen Hynek</span>
a été consultant en <a
href=/science/discipline/hard/nat/univ/astro>astronomie</a> pour la <a
href="/org/us/dod/af">Force Aérienne</a> des <a href="/org/us">Etats-Unis</a>. L'objet de ses conseils, cependant,
ne fut pas les débuts du programme spatial ou même la <a
href="/place/systeme/solaire/planete/terre/lune">Lune</a> et les étoiles au-dessus, mais les <a
href=/science/crypto/ufo/OVNI.html>Objets Volants Non-Identifiés</a>. En <a
href="../../../7/3">1973</a> il a fondé le <a href="/org/us/asso/cufos">Centre pour les Etudes sur les OVNI
(CUFOS)</a> et a servi comme Directeur et rédacteur-en-chef de son journal, l'<em>International UFO Reporter</em>.
</p>
<blockquote>
<p class="question"><strong><span class="people">Dennis Stacy</span></strong> : Dr. <span class="people">Hynek</span>,
en tant que <a
href="/people/scientifiques.html">scientifique</a>, vous remontez dans le phénomène ovni probablement aussi loin
que n'importe qui de vivant aujourd'hui. Comment cette relation a commencé exactement ? </p>
<p class="answer"><strong><span class="people">Hynek</span></strong> : C'est compliqué à expliquer. Au printemps
<time>1948</time>, j'enseignais l'<a href=/science/discipline/hard/nat/univ/astro>astronomie</a> à
l'Université d'état de l'Ohio, à Columbus. Un jour 3 hommes, et ils n'étaient pas <a
href="/science/crypto/ufo/observation/etre/mib">vêtus en noir</a>, vinrent me voir depuis la <a
href="/org/us/dod/af/base/WPAFB">Base Aérienne de Wright-Patterson </a> non loin de là à Dayton. Ils
commencèrent à me parler du beau temps, si je me souviens bien, et de ceci et cela, jusqu'à ce que finalement l'un
d'entre eux me demande ce que je pensais des <a href=/science/crypto/ufo/FlyingSaucers.html>soucoupes volantes</a>.
Je leur dit je pensais qu'il y avait beaucoup de déchets et d'<a
href="/science/crypto/ufo/analyse/absurde">absurdités</a> et cela sembla leur plaire, et ils en vinrent donc au
boulot. Ils dirent qu'ils avaient besoin de conseil en <a
href=/science/discipline/hard/nat/univ/astro>astronomie</a> parce que leur travail était de trouver en
quoi consistaient ces histoires de <a href=/science/crypto/ufo/FlyingSaucers.html>soucoupes volantes</a>.</p>
<p>Certains étaient des <a href="/science/crypto/ufo/enquete/meprise/rentree/meteore">météores</a>, pensaient-ils,
d'autres des <a href="/science/discipline/hard/nat/univ/astro/superamas/amas/galaxie/etoile">étoiles</a>, etc. et
ils pourraient donc utiliser un <a href="/people/astronomes.html">astronome</a>. Diable, me suis-je dit, ça avait
l'air amusant et en plus, ça allait aussi me donner une accréditation top secret. A cette époque, ça s'appelait le
<a
href="/org/us/dod/af/amc/atic/projet/sign">projet Sign</a>, et au moins une partie des gens qui y travaillaient
considéraient le problème plutôt sérieusement. A la même époque un grand schisme eut lieu à l'Air Force entre 2
écoles de pensée. L'école sérieuse avait préparé une estimation de la situation qu'ils avaient envoyée au général <a
href="/people/v/VandenbergHoytSanford">Vandenberg</a>, mais l'autre bord avait finit par gagner et les sérieux
furent expédiés ailleurs. Les négatifs avaient gagné la bataille, en d'autres mots. </p>
<p>Mes propres enquêtes pour le <a href="/org/us/dod/af/amc/atic/projet/sign">projet Sign</a> ajoutèrent à cela,
aussi, je pense, parce que j'étais assez négatif dans la plupart de mes évaluations. J'allais chercher loin pour
donner à quelque chose une explication naturelle, parfois quand elle aurait pu ne pas vraiment en avoir. Je me
souviens d'un cas de Snake River Canyon, je pense que c'était, où un homme et ses 2 fils avait vu un objet
métallique arriver tourbillonnant en bas du canyon, ce qui avait fait balancer le sommet des arbres. Dans une
tentative d'y trouver une explication naturelle, j'ai dit que c'était une sorte de perturbation atmosphérique. Bien
sûr, je n'avais jamais vu une perturbation comme ça et je n'avais pas de raison réelle de penser qu'il ait pu en
exister une. Mais j'étais si anxieux de trouver une explication naturelle parce que j'étais convaincu qu'il devait y
en avoir une que, naturellement, I did in fact, il fallut un bon moment avant que je commence à changer d'avis.</p>
<p class="question"><a href="/people/s/StacyDennis"><strong>Stacy</strong></a> : Y avait-il une quelconque pression
directe mise par l'Air Force elle-même pour que vous arriviez avec une explication conventionnelle de ces phénomènes
? </p>
<p class="answer">Il y avait une pression implicite, oui, absolument.</p>
<p class="question">En d'autres mots, vous vous trouviez coincé, comme la plupart d'entre nous, dans une situation où
vous essayiez de faire plaisir à votre patron ?</p>
<p class="answer">Oui, vous pourriez très bien le dire comme cela, bien que dans le même temps je n'allais pas pour
autant à l'encontre de mes préceptes scientifiques. En tant qu'<a href="/people/astronomes.html">astronome</a> et
physicien, je pensais simplement à priori que tout devait avoir une explication naturelle dans ce monde. Il n'y
avait pas de "si" ou de "mais" à ce sujet. Ceux que je ne pouvais résoudre, je pensais qu'en travaillant plus, en
menant une enquête vraiment adaptée, nous en trouverions probablement une explication. Ma moyenne batting était
d'environ 80 % et je me disais qu'à chaque fois que vous atteigniez ce niveau, c'était relativement satisfaisant.
Cela laissait environ 20 % de non-résolus pour moi, mais seulement 3 ou 4 % pour l'Air Force, parce qu'ils
utilisaient les <a href="/science/crypto/ufo/analyse/statistique">statistiques</a> d'une manière que je ne m'étais
jamais permise. Par exemple, les cas étiquetés comme n'offrant pas suffisamment d'informations, ils les
considéraient comme résolus ! Ils avaient aussi d'autres petits trucs. Si une lumière était vue, ils disaient, <q>les
<a href="/tech/aero/appareil/avion">avions</a> ont des lumières, donc ce sont des <a
href="/tech/aero/appareil/avion">avions</a> probables</q>. Alors, à la fin de l'année, lorsque les <a
href=/science/crypto/ufo/analyse/statistique>statistiques</a> étaient faites, ils oubliaient les <q>possible</q>
ou <q>probable</q> et les qualifiaient simplement d'<a
href="/tech/aero/appareil/avion">avions</a>. </p>
<p class="question">Qu'est-ce qui a commencé à changer votre perception du phénomène ? </p>
<p class="answer">2 choses, vraiment. Une était l'attitude totalement négative et obtue de l'<a href="/org/us/dod/af">Air
Force</a>. Ils n'allaient pas donner aux ovnis une chance d'exister, même s'ils survolaient la rue de haut en bas en
plein jour. Tout devait avoir une explication. J'ai commencé à ressentir cela, even though I basically felt the same
way, because I still thought they weren't going about it in the right way. You can't assume that everything is black
no matter what. Secondly, the caliber of the witnesses began to trouble me. Quite a few instances were reported by
military pilots, for example, and I knew them to be fairly well-trained, so this is when I first began to think
that, well, maybe there something to all this. </p>
<p>The famous "swamp gas" case which came later on finally pushed me over the edge. From that point on, I began to
look at reports from a different angle, which was to say that some of them could be true UFOs. </p>
<p class="question">Alors que votre propre attitude changeait, l'attitude de l'Air Force envers vous a changé, elle
aussi ? </p>
<p class="answer">Certainement, un peu, de fait. Pour donner le contexte, je pourrais ajouter que feu le Dr. <a
href="/people/m/McDonaldJamesE">James E. McDonald</a>, un bon ami à moi qui était alors météorologue de
l'atmosphère à l'Université de l'Arizona, and I had some fairly sharp words about it. Il avait développé l'habitude
de beaucoup m'accuser, disant qu'en tant que consultant scientifique de l'Air Force, vous devriez taper aux portes
des généraux et insister pour avoir un boulot mieux fait. Je lui ai dit, <a
href="/people/m/McDonaldJamesE">Jim</a>, j'étais là, tu n'y étais pas, tu ne connais pas l'état d'esprit. Ils
avaient des ordres du <a href="/org/us/region/wa/pentagone/index.html">Pentagone</a>, suite au <a
href="/org/us/ic/cia/projet/Robertson">Panel Robertson</a> de <time>1953</time>, pour que l'ensemble du sujet
soit démonté, point à la ligne, sans qu'il soit possible de discuter. C'était l'attitude qui prévalait. Le <a
href="/org/us/ic/cia/projet/Robertson">panel</a> fut convenu par la <a href="/org/us/ic/cia">CIA</a>, et I sat
in on it, mais on ne me demanda pas de signer la résolution. Si on me l'avait demandé, je ne l'aurai pas signée,
parce qu'ils ont adopté une attitude complètement négative sur tout. Alors lorsque <a
href="/people/m/McDonaldJamesE">Jim McDonald</a> used to accuse me of a sort of miscarriage of scientific
justice, j'ai dû lui dire que si j'avais fait ce qu'il voulait, les généraux ne m'auraient pas écouté. Ils
écoutaient déjà le Dr. <a href="/people/m/MenzelDonaldH">Donald Menzel</a> et les autres garçons du Département
d'Astronomie de Harvard tel qu'il était. </p>
<p class="question">Pensez-vous qu'on vous aurait monté la porte et demandé de ne pas revenir ?</p>
<p class="answer">En moins de 2 semaines j'imagine. Vous connaissez le cas de p<span class="people">Tycho
Brahe</span> et <span class="people">Johannes Kepler</span> dans l'histoire de l'<a
href=/science/discipline/hard/nat/univ/astro>astronomie</a> ? <span class="people">Brahe</span> avait les
observations et ne savait pas quoi en faire, et <span class="people">Kepler</span>, qui était myope et ne pouvait
pas faire les observations, le fit. Donc essentiellement, j'ai joué <a href="/people/k/KeplerJohannes">Kepler</a>
face au <span
class="people">Tycho Brahe</span> de Air Force. Je savais que l'<a
href="/org/us/dod/af">Air Force</a> obtenait les données et je voulais y jeter un œil, so I made very full use
of the copying machines at <a href="/org/us/dod/af/base/WPAFB">Wright-Patterson</a>. I kept practically a duplicate
set of records because I knew that someday that data would be worth something. Toward the end, however, I was barely
speaking with Major <a href="/people/q/QuintanillaHectorV">Quintanilla</a> who was in charge. We had started as
really good friends and then things got very bad because he had one lieutenant who was such a nincompoop, it seemed
to me. Everything had to be "Jupiter or Venus" or this or that. You have no idea what a closed mind, what a closed
attitude it was. I kept doggedly on, but I can safely say that the whole time I was with the Air Force we never had
anything that resembled a really good scientific dialogue on the subject. </p>
<p class="question">Ils n'étaint pas vraiment intéressés par une véritable enquête sur le sujet donc ?</p>
<p class="answer">Ils disaient qu'ils l'étaient, bien sûr, mais ils would turn handsprings pour empêcher qu'un bon cas
obtiennent l'<q>attention des media</q>. Pour tout cas qu'ils résolvaient, ils n'avaient aucun problème pour en
parler aux media. C'était bien triste... Je pense que leur plus grande erreur dans les 1ers jours, cependant, fut de
ne pas se tourner vers les universités ou un groupe académique. Ils l'ont considéré comme une question de
renseignement, question qui leur est devenue de plus en plus embarrassante. Après tout, nous payons good tax dollars
pour que l'Air Force garde nos cieux et cela aurait été de mauvaises relations publiques pour eux que de dire, oui
il y a quelque chose là-haut, mais nous ne pouvons vous être d'aucune aide. Ils ne pouvaient simplement pas faire
ça, et ils ont donc opté pour l'action très humaine de protéger leurs propres intérêts. Ce qu'ils ont dit était que
nous avions résolu 96 % des cas et que nous aurions pu résoudre les autres 4 % si nous avions poussé un peu plus
loin. </p>
<p class="question">S'agissait-il des fameuses <a href=/science/crypto/ufo/enquete/dossier/Hillsdale>observations du
Michigan</a> de <time>1966</time>, expliquées comme des "gaz de marais" et qui amenèrent finalement l'Air Force à
faire entrer une université réputée ?</p>
<p class="answer">Oui, qui, comme vous le savez, sont devenues une sorte de blague nationale et le Michigan a bientôt
été connu comme <q>l'Etat du Gaz des Marais</q>. Finalement, ça a débouché sur <a
href="../../../6/8/07/29/Symposium">des Auditions au Congrès</a> appelées de ses vœux par le membre du congrès
de cet état, <span class="people">Gerald Ford</span>, qui bien sûr est devenu plus tard Président. L'enquête a été
confiée au Comité <a
href="/people/o/OBrienBrian">Brian O'Brien</a> qui a fait un très bon boulot. Si leurs recommandations avaient
été suivies, les choses auraient pu prendre un meilleur tournant qu'elles ne l'ont fait. Ils avaient recommandé que
les ovnis soient écartés de l'Air Force et confiés à un groupe d'universités, pour étudier la chose de la manière la
plus large possible. Bon, ils n'ont pas opté pour un groupe, ils sont partis avec une université et 1 homme dont ils
étaient certains qu'il serait very hard-nosed about it, le Dr. <a
href="/people/c/CondonEdwardU">Edward Condon</a> de l'Université du Colorado, pour ne pas le citer. C'est ainsi
que le <a href="/org/us/university/colorado/projet/condon">Comité Condon</a> puis finalement le <a
href="../../../6/8/CondonReport">Rapport</a> en sont venus à exister. </p>
<p class="question">Aviez-vous déjà été appelé pour témoigner devant le Comité ou le conseiller ?</p>
<p class="answer">Dans les premiers jours ils m'ont appelé pour leur parler, pour les informer, mais ça s'est limité à
ça. Ils n'ont certainement suivi aucun de mes conseils.
</p>
<p class="question"><time>1968</time>, le <a
href="../../../6/8/CondonReport">Rapport Condon </a>généralement négatif a été rendu public et l'Air Force a
utilisé ses conclusions pour sortir du sujet des ovnis. Etiez-vous toujours conseiller ou consultant officiel à
cette époque ?
</p>
<p class="answer">Oh, oui, j'étais avec l'Air Force right up jusqu'à la toute fin, mais c'était juste sur le papier.
Personne n'avait encore coupé la tête du poulet, mais le poulet était mort. Les derniers jours à <a
href="/org/us/dod/af/amc/atic/projet/bluebook">Blue Book</a> étaient juste un perfunctory shuffling of papers.
</p>
<p class="question">En termes du phénomène ovni lui-même, que ce passait-il à cette époque ?</p>
<p class="answer">Eh bien, comme vous savez, le <a
href="../../../6/8/CondonReport">Rapport Condon</a> avait dit qu'un groupe de scientifiques avait examiné les
ovnis et que le sujet était mort. Les ovnis, bien sûr, ne sont pas préoccupés de lire le rapport et lors de la <a
href="/time/Vagues.html">vague</a> de <time>1973</time>, ils sont revenus en force. </p>
</blockquote>
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